Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2221 5. 3. 2015, 09:43

Herdek,jsem se zakecal-zas budu v práci pozdě😲

Profilový obrázek
numis42

Příspěvky: 83
Uživatel

Zaregistrován:
1. 2. 2015

#2222 5. 3. 2015, 09:55

Nikde nenacházím shodné provedení této mince. Nejspíše je to podobné některým zobrazením Artemis. I revers takových mincí má přibližně podobné rozložení, (na té mé se toho moc vykoukat nedá). Nebo se úplně mýlím ?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

#2223 5. 3. 2015, 10:03

Lopez1506: tohle jsem nekde cetl, ale zajimalo by me, jestli se opirali o nejake prameny, nebo je to jedna z teorii. Ja predpokladal, ze je to jedna ze starsich teorii. Novejsi clanky vetsinou uz udavaji, ze se to vztahuje na obsah stribra. A to se mi zda jako realne, ze to i vychazi z mereni. Kurz vuci aureu v tak velkych nakladech i v te dobe by nebyl dlouho udrzitelny..

I kdyz dneska ten kurz taky mame v papircich, ktere nemaji uz vubec zadnou hodnotu🙂

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2224 5. 3. 2015, 10:21

Je to samozřejmě teorie,ale jsem jejím zastáncem.
Prosím tedy o vysvětlení Tvé teorie,vycházejme z toho že obsah Ag.v daných antoninianech je 4,5%.
To je 1/21,respektive 1/11(při značce XI)obsahu drahého kovu?Neměla by být v tom případě tedy ryzost poref.ant. tedy cca pětinásobná,nehledě na to že to nijak nevysvětluje druhou značku...?

Profilový obrázek
SYSEL

Příspěvky: 209
Uživatel

Zaregistrován:
3. 4. 2014

#2225 5. 3. 2015, 10:28
Profilový obrázek
Tovy

Příspěvky: 2 304
Uživatel

Zaregistrován:
21. 11. 2011

#2226 5. 3. 2015, 10:37

Je fakt, ze nevim, jak je to u XI. Cetl jsem, ze ten obsah stribra kolisal mezi 4 a 5%, coz by odpovidalo otreni ci sizeni a ta znacka XXI udavala ne 21:1 ale 20:I. Je fakt, ze to narusuji recke cislice, ktere udavaji 21 a ono by to vice sedelo. Ale snad mince se znackou XXII (takze 20:2) mely vetsi procento stribra nez XXI, coz by mohlo byt prave to XI. Ale kolik XII a XI mely realny pomer stribra, to fakt nevim. Zkusim nekde najit, jestli o tom neco pisou.

Nedavno jsem nekde cetl neco o tom, ze to je pomer k predreformnim denarum. Ale to se mi zda blbost. Kdyz uz tak nejakym starym z 2heho stoleti. Byl to nejaky asi prelozeny clanek nekde na webu o Aurelianovi, tak kdo vi, jak to prelozili.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2227 5. 3. 2015, 14:35
Ražbu těchto antoninianů s uvedeným přepočtem navzdory jejich ryzostnímu obsahu,tedy XXI v latině,KA v řečtině,povolovaly Aurelianovy dva zákony: Lex Cornelia de falsis+Lex Iulia peculatus. Šlo o neustálý problém jako předtím-o nesmírné zatížení státního rozpočtu vydržováním legií,které se v minulosti řešilo třeba snižováním hmotnosti a zrna v mincích. Tomu,že vojsko bylo vypláceno v poreformních antoninianech nasvědčuje fakt jejich rozšířené ražby v mincovnách i mimo samotné centrální území říše,stejně jako ražby zlatých mincí.Jakýsi přepočet pro velkou spoustu příjemců byl tedy dán po jistou dobu nařízeným kurzem antoninianu vůči aureu uvedeným na antoninianech:XXI/KA nebo dokonce XI/KI...tedy antoninianů s poloviční respektive dvojnásobnou hodnotou,i když kupodivu ve stejné hmotnostní relaci. Bezesporu ze strany panovníka chytrý tah jak zajistit pro vojsko dostatek prostředků.Zcela jinou věcí už bude následná možnost směny nehodnotných mincí za zlato... ...

Lopez1506 napsal/a:

Ražbu těchto antoninianů s uvedeným přepočtem navzdory jejich ryzostnímu obsahu,tedy XXI v latině,KA v řečtině,povolovaly Aurelianovy dva zákony:
Lex Cornelia de falsis+Lex Iulia peculatus.

Diky, urcite se na to mrknu.
Kazdopadne, kdyz budu mit aureus o hodnote cca 300 antoninianu (sveho casu jsem to spocital tusim na 278 nebo tak nejak, ale pochopitelne nezname presny pomer ceny zlata a stribra), tak bych byl blazen, abych ho menil za 20 a ozebracil se. Cili podobne narizeni mohlo platit pouze na papire a mit za nasledek okamzite vytvoreni obrovskeho cerneho trhu + vyvozu zlata ven z rise.

Lopez1506 napsal/a:

... Jakýsi přepočet pro velkou spoustu příjemců byl tedy dán po jistou dobu nařízeným kurzem antoninianu vůči aureu uvedeným na antoninianech:XXI/KA nebo dokonce XI/KI...tedy antoninianů s poloviční respektive dvojnásobnou hodnotou,i když kupodivu ve stejné hmotnostní relaci.

Ale o dvojnasobne ryzosti, cca 9%, tedy 10:1 😉

Prave ze k zadne shode nedoslo a nejrozsirenejsi moderni nazor (zvlast u tech, kteri maji ve zvyku overovat ruzna tvrzeni a upornovat na protimluvy u drivejsich teorii) je ten, ze znacka 20:1 odkazuje na pomer stribra a medi, nebo pomer ceny drivejsiho stribrneho denaru (republikanskeho a rane cisarskeho) vuci antoninianu.
Mimochodem jak vysvetlit znacky XXI na follis? ze jich bylo take 20 do aureu? Kdyz byla pritom obnovena stribrna mince - argenteus? Asi tezko..

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2228 5. 3. 2015, 14:43
Je to samozřejmě teorie,ale jsem jejím zastáncem. Prosím tedy o vysvětlení Tvé teorie,vycházejme z toho že obsah Ag.v daných antoninianech je 4,5%. To je 1/21,respektive 1/11(při značce XI)obsahu drahého kovu?Neměla by být v tom případě tedy ryzost poref.ant. tedy cca pětinásobná,nehledě na to že to nijak nevysvětluje druhou značku...?

Ano, 1/21 (u XI byla ryzost zjistena cca dvojnasobna). Ano, existuje teorie, ze drivejsi antoniniany byly vymenovany za nove v kursu 5:1, ale to opravdu asi jen uvaha, navic si nejsem jisty jestli ty poreformni mely 5x vyssi realnou hodnotu, kdyz predreformni mely teoreticky nejaka 3% ryzosti a vahu asi 2.5 gramu (ted strilim od boku).

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2229 5. 3. 2015, 16:18

No,nemyslím že tady vyřešíme spornou otázku trvající už desítky let,ony obě teze mají své mouchy,zde u teto by to mohlo být téměř v pořádku,kdyby XXI udával pouze poměr dílů Cu...tedy XXI:I,nikoli XX:I(Cu.:Ag.),jinak vznikne deficit.
Je vcelku možné že mám zažitou původní starší teorii.
Je pravda,že jsem kdysi četl že ryzost XXI i XI je stejná-ne že by mne to nezarazilo,ale bral jsem to jako ověřený fakt- a hrálo to právě pro původní tezi.
Jsi si tedy JISTÝ devítiprocentní ryzostí XI/KI ?(Nechce se mi to hledat)...protože tento fakt zase nachyluje"misku vah"někam jinam..

Profilový obrázek
nerva81

Příspěvky: 829
Uživatel

Zaregistrován:
7. 6. 2007

#2230 5. 3. 2015, 16:28

Ano, jsem si jistý ryzostí kolem 9% u antoninianů se značkami XI a IA. Někde jsem tu před časem věšel dva Tacitovy antoniniany s těmito značkami a u obou byl naměřen obsah cca 9% Ag.
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/chlvbirna-_post_-258707#post258707

Pecunia non olet
http://moneta-augusta.net/

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.