Oliver, takže tento odrazok vznikol spojením Av a Rv z dvoch rôznych časových období (Ján Luxemburský a Karol IV.) ?
Mne vadí hlavne tá dokonalosť. Ak dokázali za Karola IV. raziť tak krásne odrazky do hrubého strižku, čo bolo pri ručnej razbe náročné, tak prečo tu všetci zbierate nečitateľný šrot ? Alebo sem pridajte aj fotky pekných kúskov.😉

Musis brat v potaz, ze tluste grose byly primarne k reprezentacnim ucelum a ne na pouziti v platebnim styku. Takze jednak nejsou postizene obehem a jednak bych si tipnul, ze pri jejich razbe si davali zvlast pozor a nesekali to po hromadach jak bezne grose...

Kolik se jich vůbec vyrazilo? Ví se to ?

dle meho nazoru ano, reverz neodpovida K4, pokud vim, s petilistou ruzici nejsou zname, tu zname v nekolika ruznych pripadech u JL

Tieto darčekové odrazky nepodliehali žiadnej zvláštnej evidencii (okrem množstva vydaného striebra na razenie). Existujú len odkazy v rôznych súpisoch majetku na tieto zvláštne odrazky. Prečítaj si článok v NL 1/1973, na ktorý tu odkazuje magorcondoria.

K pravosti tohoto kusu se nechci nějak jednoznačně vyjadřovat. Je velmi obtížné to zhodnotit a musím konstatovat, že nevím - resp. nemám zcela jednoznačný názor.

Fidzi - proč je tento kus tak "krásný" a běžné tenké groše ošklivé? To je podle mě především tím, že u tlustého střížku je dostatek materiálu, aby zatekl do všech detailů v razidle a nevznikají tak výdutě a nedoražená místa, která jsou běžně patrná na grošíchc ražených na tenkých střížcích a kazí jejich vzhled.

Jinak nějaké argumenty, aniž bych vyjadřoval konečné soudy:

• tento typ lva se velmi vzácně objevuje i na "běžných" (= tenkých) groších Karla IV. (Pinta I.c), častěji však na groších Jana - lev III. typu dle Hány.
• rozdělovací znaménko na rubu je však známé pouze z grošů Jana - pětilistá kytička s kulatými lístky, u Karla IV. je toto znaménko Pintou nepopsané - ovšem před časem zde byl prezentován groš Karla, kde se možná toto znaménko i ve spojení s tímto typem lva pravděpodobně také objevuje - zachovalost však není dokonalá
  https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/prazsky-gros-karel-iv_post_-281420#post281420
• líc toho tlustého groše Karla také není běžný stran přítomných rozdělovacích znamének - ovšem Pinta má takovouto variantu ve své typologii zaznamenánu jako var. I. d/2 (s poznámkou sporná pravost ražby?)
• celková fabrika nepůsobí dojmem soudobých napodobenin - nevím jak ty z 19. století?
• dosud jsem u žádné kopie, napodobeniny, dobového či pozdějšího falza neviděl tak dokonale přesné provedení lva - odpovídající lvu III. typu z grošů Jana = lvům z var. I.c u grošů Karla - nikde jinde než na pravých groších

Tieto darčekové odrazky nepodliehali žiadnej zvláštnej evidencii (okrem množstva vydaného striebra na razenie). Existujú len odkazy v rôznych súpisoch majetku na tieto zvláštne odrazky. Prečítaj si článok v NL 1/1973, na ktorý tu odkazuje magorcondoria.

ok díky

Tyto prezentační kusy a její volba tlustého střížku byla nejspíš záměrná.Pro lepši kujnost rozpáleny takto tlustý strižek byl poté ručně ražen. Je pravděpodobné ,že díky tomu je výraznější kvalita provedení ražby.
Což jaksi není časově a kvalitně možné u tenkých střížku.
Osobně si také nemyslím,že jse nejedná o padělky.....
Samozřejmě je to můj názor, prakticky nijak ničim nepodložen,jen mou teorií a věrohodnosti stáří a jakousi sběratelsko numismatickou intuicí..
Bez řádných posudku a kladnych názorů zkušených sběratelů v této oblasti,bych se jí osobně vyhnul.
O groše jse zatim sberatelsky nezajímám, spíše teoreticky.
V minulosti take jsem pár kousků měl, nějak mě zatím neoslovily pro pořádné jejích střádání.

Oprava.... osobně si nemyslím,že jse jedná o padělky....

myslíte tlusté groše 😉