Moderátoři: smith, Misak33, tenzor

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2231 5. 3. 2015, 16:40

Super,díky..pro mne informace,kterou jsem dosud nevěděl😉

Profilový obrázek
fundoma14

Příspěvky: 9
Uživatel

Zaregistrován:
10. 11. 2014

#2232 5. 3. 2015, 16:50

Dobrý deň,
rád by som sa dozvedel niečo o minci, ktorej obrázok prikladám.
Váha je 1,46 gr. a priemer 17 mm. Na averze je ženská hlava doľava, na
reverze dole je postava s rukami vbok.

Vopred ďakujem za aspoň približné určenie

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2233 5. 3. 2015, 23:23

Lopez: tak jsem se dival na oba zakony a jak jsem tusil, ani jeden se nezachoval jinak nez ve zlomcich navic jen citovanych pozdejsimi autory. Nevim kde je v Lex cornelia de falsis (jeden ze zakonu Sully, cili v dobe Aureliana dost archaicka zalezitost) povoleni nekomu (cisari logicky rozhodne ne😉 ) urcovat pomer hodnoty nominalu, kdyz pomineme zakladni problem, ze za dob republiky nikdo nepredpokladal, ze se budou razit "stribrne" mince z neceho jineho nez ryziho stribra. Pokud jde o druhy zakon, Lex Iulia peculatus, o tom jsem nasel jen naprosto utrzkovite informace. Takze mi to prijde tak trochu jako urban legend anticke numismatiky🙂
Ale ono je to jedno, cisari by se v tomhle nejakymi zakony stejne omezovat asi nenechali. Zajimalo by mne, cim je opodstatnena ta domenka, ze se zold pocital v aureich. Temer ve vsech pramenech se popisuje v sesterciich.
Jinak podle mne, obycejnemu obcanovi bylo jedno kolik ma byt antoninianu do aureu, zato potreboval nejak poznat jestli drzi v ruce "novy" antoninian nebo stary o polovicni nebo tretinove realne hodnote (petinove asi ne, to by platilo mozna o nekterych antoninianech Claudia Gothica nebo Galliena z uplneho konce jeho vlady).

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2234 6. 3. 2015, 00:54

Ono je jedno zda jde o"archaickou záležitost",hlavní je že byl stále v platnosti,a během ranního císařství i obměňován a doplňován.
Neformuloval jsem to tak že uděloval někomu povolení určovat poměr hodnoty,ale mimo jiné stavěl za povinnost,nebo ještě lépe nařizoval přijímat vládní ražby,a asi právě o tuto skutečnost se Aurelian opíral..tedy pokud by platila původní starší teorie..která obsahuje i domněnku o výpočtu žoldu v aureích,a následném vyplácení v nových antoniniánech logicky vzhledem k údajnému"kurzu"uvedeném na poreformních mincích-XXI..atd.
Netvrdím že teorie je moje(!!),a že musí být správná,ale byla zažitá,a já ji pouze reprodukoval..netušil jsem ovšem,nebo spíše převzal mylnou informaci o totožné ryzosti XXI a XI.
Antiku jsem mnohem aktivněji než nyní dělal asi před dvěma desítkami let,a tato informace o stejné ryzosti obou antoninianů se mnou putovala,aniž bych pocítil potřebu ji nějak ověřit..nestejný podíl Ag. už je samozřejmě něco jiného,a nutí minimálně k zamyslení o správnosti původní teze.
Tak asi tak,to je vše😉

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2235 6. 3. 2015, 01:26

ad ryzost XI/IA antoninianu:
https://www.academia.edu/1263680/The_Alloy_of_the_XI_Coins_of_Tacitus

Ono to ale vlastne nic nedokazuje ani nepopira - pokud by bylo 20 antoninianu do aureu, tak techto minci by logicky bylo 10 do aureu, divne by bylo spis, kdyby takto byly oznacene mince o uplne stejne ryzosti a vaze.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2236 6. 3. 2015, 01:32

Jinak muj nazor na problematiku vyplyva i z toho, ze se tim nejake posledni 4 roky zabyvam, v ramci zkoumani vyvoje mincovnictvi Rimske rise v letech 193-313. Tech teorii ohledne vysvetleni znacky XXI je asi 15 a jako jedina prijatelna mi prisla prave ta, ktera hovori o pomeru medi a stribra v minci (pripadne o pomeru hodnoty ke staremu denaru, coz je ve vysledku totez). Nerikam ze nema sve mouchy, ale zbyvajici jsem jednu po druhe vyloucil kvuli extremni nepravdepodobnosti, vyvraceni sebe sama nebo rozporu s prameny.

Profilový obrázek
namur

Příspěvky: 165
Uživatel

Zaregistrován:
15. 10. 2009

#2237 6. 3. 2015, 06:32

Na nete som našiel túto stránku jednej archeologičky z MR, ktorá sa zaoberá s výmennými kurzy mincí
https://sites.google.com/site/thorvathagnes/oktatasi-segedanyagok/az-rme-mint-a-rmai-vrostrtnet-forrsa/rvid-pnztrtnet/a-rmai-pnzrmk-egymshoz-viszonytott-tvltsa
možno niekomu niekedy bude k dobru

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#2238 6. 3. 2015, 09:10

namur: samozrejme je to dobry prispevek k tematu (i kdyz je potreba zduraznit ze 3. a 4. tabulka jsou pouze teorie a tabulka c. 2 nemuze platit az do roku 301 a neni tam nejdulezitejsi nominal 3. stoleti antoninianus), akorat premyslim o tom, ze by se cela tato debata a teoriich a nominalech mela presunout do vlakna Antika.

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 860
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#2239 6. 3. 2015, 09:54

Jaký byl tedy podle tebe tenzore oficiální směnný kurz antoninianu k aureu za Aureliana?
Nemyslím tím reálný(dle obsahu drahého kovu),který jsi zde uvedl-tj.necelých 300.
Stejný?

Profilový obrázek
Misak33

Příspěvky: 3 558
Moderátor

Zaregistrován:
23. 12. 2009

#2240 6. 3. 2015, 17:15

Chtel bych znat vas nazor na tohoto Septimia Severa...dekuji.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Přebytky antických mincí http://imince.net/?cat=2
Katalog účelových známek http://imince.net/katalog-ucelovych-znamek/

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.